Agresor nebo oběť – pravda, fakta a hranice svobody slova

Zákulisí jedné diskuse

Autor Ing. Cícha zastává názor, že Ukrajina je zodpovědná za tamní válku. Protože je Obzor otevřený různým názorům, polemice a diskusi, vycházely jeho příspěvky a reakce na ně buď přímo, nebo v jiném článku.

Jeho tvrzení nepodpořil nikdy udáním pramenu a prameny nabízené v reakcích ignoroval. Po opakovaném upozornění, že jen ověřená fakta mohou být předmětem diskuse, reagoval nařčením z cenzury.

Důsledkem tedy je, že jeho příspěvek Malé rozjímání je poslední v řadě stejných, fakty nepodložených tvrzení. Samozřejmě jsme připraveni diskusi vést, ale jen na faktografické úrovni.

Předkládám tedy diskusi, vysvětlování v zákulisí tak, jak se komunikace odvíjela, v originálním provedení bez jakýchkoliv změn. Pro snažší orientaci je text autora proložen. Závěr nechť si udělá každý čtenář sám.

Olaf Zuckerstein:
Milý pane inženýre, posílám zpátky opravené příspěvky s tím, že v XX nerozumím tomu dovětku za textem. Stále stejné chyby, nepozornost. Současně upozorňuji na historické nedostatky – nikdy nebyl vysloven, natož napsán a potvrzen reciproční souhlas s nerozšířením NATO o Ukrajinu. Dokonce, až do přepadení Ukrajiny Putinem, se obecně, tedy na Západě, v dohledné době o jejím přístupu k NATO vůbec neuvažovalo.

👉 Wikipedia — Ruská invaze na Ukrajinu 

Ing. Cícha:
Milý pane doktore, šíření NATO a případné členství Ukrajiny v něm byly jednou z hlavních příčin války, to je všeobecně známo.

Olaf Zuckerstein:
To je jen jeden z důvodů, kterým se ohání ruská propaganda, ale nikde nenajdete důkaz, že to bylo někdy uzavřeno. Takže je to jen deep fake news. A není to jen jediný.

Ing. Cícha:
Předposlední text byl v podstatě bez chyby, přečetl jsem si, nevím, co jste opravoval. Tímto dopisem zpronevěřujete Vámi sdělené poslání Obzoru… re svoboda slova a názoru, tedy věc velepodstatnou, a prostor daný čtenáři pro jeho případnou reakci.

Olaf Zuckerstein:
Nerozumíme si. Dal jsem Vám k dispozici odvolávky na důvěryhodné zdroje, kde jste se mohl dozvědět, jaká jsou fakta. Bohužel jste to zřejmě neudělal, když se ve svém novém článku opakujete, takže by Obzor mohl sloužit dezinformacím z Kremlu – a to rozhodně nebude. Konečně jste si fakta mohl ověřit i v mé reakci v minulém vydání. Není to zpronevěra, ledaže by ruské informace byly podepřeny fakty. To však nejsou.

Každopádně nemám zábrany ve smysluplné a seriózní diskusi pokračovat. Opravte si chyby, Váš poslední příspěvek jsem opravoval půl hodiny a bylo to opravdu naposled. Krom toho si dovolím upřít Vaši pozornost na fakta – překlad ruské propagandy nemá na stránkách Obzoru místo. Když chcete diskutovat, prosím, ale držte se faktů z korektních zdrojů. Taky byste si mohl, měl, udělat jasno, kdo je agresor a kdo oběť. Pro výpotky hlásné trouby Kremlu jistě najdete jinou platformu.

Ing. Cícha:
Dnes jde o přijetí reality a pomyšlení na tisíce mrtvých v případě Evropou stále pokračující válkou.

Olaf Zuckerstein:
Až si, milý pane inženýre, ujasníte, kdo je agresor a kdo oběť, snadno pochopíte, že válku může ukončit jen ten, kdo ji začal. Oběť válku ukončit nemůže – válka může skončit jen její kapitulací.

Ing. Cícha:
Zmíněné skončení války agresorem není možné, když protivník nadále útočí a útočit nepřestane. Nemá to vůbec v úmyslu, ale jak se říká, hlavou zeď neprorazíš, a ignorace reality je zkázonosná.

Olaf Zuckerstein:
Jestli jste byl na vojně, pak víte, jaký je rozdíl mezi útokem a obranou. Pokud ne, doporučuji Wikipedii.

Ing. Cícha:
Úžasné je, jak všechno dokonale víte, kupř. že nás okupace stála více životů než kdybychom se Hitlerovi postavili. To je tedy ohromná zpráva. Ale k Ukrajině: řešení pokračováním válčení je brutální bezohlednost k lidským obětem. To je realita, jakkoli smutná, ale neoddiskutovatelná. Ostatně, mydlí se tam Slované – žádnou západní zemi Putin nenapadl, ani to neměl a nemá v úmyslu, protože není blbej.

Olaf Zuckerstein:
Pokud jsem se zmínil, že nás okupace 1939 stála víc životů, než by stála obrana, byla to básnická nadsázka, nikoliv ověřená informace. Vrahem nevinných obětí a únoscem dětí – konečně jako Hitler – je Putin. Lidské oběti se nehodnotí dle rasy, to dělal Hitler. Lidský život má stejnou cenu, jedno kde.

Jestliže se několik Putinových generálů vyjádřilo, že jejich cílem je opět Berlín a Putinův televizní reproduktor vyhrožuje celému světu, jistě není důvod něčeho se obávat. Cesta na Berlín přeci nevede od Moskvy na západ. Obdivuji Vaši jasnozřivost stran Putinových úmyslů, ledaže Vám je přímo sdělil. Ale ani v tomto případě bych na to nevsadil, když je Putin znám chronicky nedodržováním smluv. Kdo lže, ten krade – a může i zabít. On splňuje vše.

Ing. Cícha:
Putin není vůl. S Ukrajinou má tolik práce a problémů a už se nemůže dočkat, aby je umocnil tažením proti celému světu! „Co to čtete, princi?“ – „Slova, slova.“ (W. Shakespeare, Hamlet)

Olaf Zuckerstein:
Ani Hitler nebyl na hlavu padlý, a když srovnáte Putina s Hitlerem co do činů a jejich provádění, je to jako přes kopírák. Hitler přišel osvobodit utlačované Němce v Sudetech, Putin Rusy na Ukrajině. Hitler nemilosrdně likvidoval jakoukoliv opozici, Putin dělá totéž. Kdo nemá stejný názor, je nepřítel a toho je třeba likvidovat.

Hitler v obsazených zemích, Putin je lepší – poučil se od Stalina (viz vražda Trockého) – a tak likviduje své oponenty kdekoliv na světě. Zřejmě je v Rusku silnější gravitace, když nevypadne oponent z okna, zastřelí ho za bílého dne na rušné ulici. I Hitler chtěl vymýtit Židy na celém světě, ti nebyli pro něj lidi. Ukrajinci nemají nárok na vlastní zem, neb jsou jen odnoží Rusů, jak už dlouho hlásá ruská média. To nejsou jen slova, to je slovní záznam faktů. Udělejte si jasno!

Ing. Cícha:
Udělal jsem si jasno už dávno. Slované jsou všichni bratři, realita je s ohledem na další tisíce zabitých dobrá k respektu, nikoli ignoraci. Pěkný den – ne jen jeden, ale mnoho jiných – přeju.

Olaf Zuckerstein:
Pochopil jsem, že pro Vás nejsou Ukrajinci Slované, což koresponduje s názorem Putina – Ukrajinci nejsou žádný národ. Takže nemůžou být ani Slované, a tak se do nich klidně pustíte. Pak ale nemůže být žádný Slovan agresorem. Jasno tedy zřejmě nemáte v tom, kdo je přítel a kdo nepřítel. Slávy dcera už dávno není aktuální. Zkuste si jasno udělat znova.

Tady diskuse končí. Nicméně jsem připraven v ní pokračovat, pokud se autor bude opírat o prokázaná fakta. Jinak ne.